Дети дуалов [наша переписка]
Публикуем с разрешения Н. часть нашей переписки по теме воспитания детей в дуальных и не только дуальных семьях.
ПИСЬМО:
Доброго дня!
Меня давно уже интересует вопрос о детях в дуальных семьях. Какого соционического типа рождаются дети в дуальных семьях? Имеете ли Вы подобные примеры?
________________________________________________________
НАШ ОТВЕТ:
Н., здравствуйте!
У нас нет такой статистики, которую можно было бы считать научной, ни в отношении дуальных семей, ни в отношении семей с другими типами.
Есть наблюдения, что тип ребенка скорее совпадает с типом одного из родителей. Но это не всегда так.
Однако много наблюдений о сложности воспитания детей дуалами-родителями.
________________________________________________________
ПИСЬМО:
Благодарна Вам за ответ!
Могу ли поинтересоватся Вашими наблюдениями в воспитании детей в дуальных семьях?
Меня это интересует как маму 1,3 годовалого сына. Муж — штирлиц, я — достоевский. По всем признакам поведения в сыне чувствуем еще одного достоевского. Никаких сложностей в воспитании я, пока еще, не почувствовала, кроме обычной физической усталости. Однако хотела бы их предусмотреть.
________________________________________________________
НАШ ОТВЕТ:
Н., если в двух словах:
1. ребенок тождественен родителю — риск заменить его собой по его сильным функциям. Недоумение, откуда у ребенка чудовищная самоуверенность по его сильным функциям? Конечно, с Достоевским Вы вряд ли проживете это так ярко и красочно, как я проживаю с Дон Кихотом, Джеком, Бальзаком и Жуковым. 
Рассудительные этики в целом проявляются более спокойно и менее конфликты при отстаивании своего. Но важно помнить, что опасность именно в этом — в том, что ребенок может отказываться от своего, чтобы кого-то не обидеть. Это для него потом будет не оч. хорошо.
2. Ребенок — дуал — полное непонимание мотивов и желаний, в обе стороны. Риск заменить ребенка по его слабым функциям.
Обобщая — в общении с ребенком любого типа нужна виртуозность, чтобы и развивать, и не подавлять. Здесь лучший помощник — материнское чутье, которое, конечно, тоже нужно активизировать. Обычно этикам, да еще и интуитам с этим проще.
Главные вопросы — даю ли я ребенку возможность проявляться СВОЮ волю, не подавляю ли я его, не манипулирую ли его желаниями ради разумности проживания дня, режима и т.п. — И в обратную сторону — не стал ли он нашим семейным кумиром, не сконцентрировалась ли наша семейная жизнь вокруг НЕГО, что остается для меня, что остается для мужа.
Н., мы будем в рассылке публиковать фрагменты тренинга по отношениям, видимо уже летом. Следите за нашими выпусками.
Буду благодарна, если Вы разрешите опубликовать нашу переписку у нас на блоге, чтобы с моими советами по воспитанию смогли ознакомиться и другие наши читатели (без упоминания Вашего имени, конечно).
Надеюсь вскоре получить от Вас письмо!
Всего доброго!
________________________________________________________
ПИСЬМО:
Спасибо Вам за емкие и быстрые ответы. У меня нет никаких возражений по поводу публикации этой переписки. Надеюсь она пригодится не только мне, но и добавит новых тем на Ваш сайт:)
С уважением,
N. S.
Литва, Вильнюс.
Здравствуйте!
Хотела бы немного поделиться, так сказать, "впечатлениями" о детях, воспитанных дуалами
У меня мама — Драйзер, а папа — Джек Лондон. Как-то так получилось, что я — Дюма, а моя младшая сестра — Гамлет о_О
С папой ругаюсь очень часто, причём по поводу и без, сколько себя помню, так было всегда. С мамой общий язык, всё же, находим, но начинаем ругаться по поводу порядка, ибо для неё порядок — это когда ничего нигде не валяется, всё идеально чисто и всё лежит на своих местах. Понимаю, что у большинства тоже так, но иногда это доходит чуть-ли не до фанатичности. У меня же порядок — это когда я знаю, что где лежит и не ничего не мешает передвигаться по комнате 😀
Апрель 15th, 2013 | #
Да, узнала себя в интуитивном рассудительном этике!
Апрель 15th, 2013 | #
В моих знакомых семьях дуалов обязательно есть хотя бы один ребенок, тождественный ТИМу родителей! (впрочем, и в недуальных семьях такое тоже бывает часто). Хорошо бы собрать родословные для анализа, по-моему, у Прокофьевой есть статья на эту тему, где она доказывает, что вероятность рождения ребенка с ТИМом одного из родителей выше в семьях дуалов, причем совпадает по полу (мальчик берет ТИМ отца, девочка — матери).
Апрель 15th, 2013 | #
Добрый день! Я СЭЭ, муж ИЛИ. Сыну 2 года 9 месяцев. Предполагаем в сыне Бальзака. Хотелось бы поделиться рядом наблюдений и задать вопросы. Я сама выросла в дуальной семье (мама Бальзачка, папа как и я Наполеон). С мамой всегда было легко, мы очень привязаны друг к другу, и я, даже создав свою семью, не хочу с ней расставаться (живем вместе 6 лет и не собираемся разъезжаться). Мы с сыном тоже очень сильно привязаны друг к другу (что и хорошо, и плохо на мой взгляд). Он изобретательный на выдумки (чертит мелом по простыне и говорит, что это корабль плывет), баловаться очень любит вместе с папой и бабушкой, а когда стал говорить, то проявилась яркая фантазия (выдумывает игры, ситуации разные, предметы приобретают другое значение и смысл, чем в реальности). Любит работать с инструментами, помогать папе, в домашних делах, наблюдать любит. Задумчивый, впадает в ступор от эмоций, а когда я плачу, говорит: "Мама не плачь, пожалуйста". Иногда капризничает, прямо добиваясь от меня выпада волевой сенсорики, а когда получает выговор, когда проявляю жесткость, довольный ходит и энергичный. Обидчивый еще очень и упрямый в отстаивании своего (тут нам кажется виктимность и упрямство проявляются). Ирина, как на Ваш взгляд, так себя может проявлять маленький Бальзак?
Апрель 15th, 2013 | #
Мои бабушка и дедушка были полудуалы. Он ИЛИ, она СЛЭ. Родились две дочери с тимами СЛЭ и ИЛИ.
Апрель 15th, 2013 | #
Я Дюма, муж Дон, дочка с большой вероятностью Гюго. Причем, когда мы планировали ребенка, мы запланировали и ТИМ тоже, вроде получилось:)
Апрель 15th, 2013 | #
Меня тоже интересует этот вопрос. Мы с мужем дуалы, он – Дон, я – Дюма. Нашей дочке почти 2. Типировать пока рано, но мы всё-равно пытаемся ). Пока наиболее вероятная версия – Гамлет, может быть Джек или Дон Кихот (это мы тешимся надеждой, чтобы не отчаиваться… раньше времени).
По поводу наследования ТИМа, я где-то читала, что дети могут наследовать ТИМ через поколение (поэтому бабушки-дедушки часто так любят внучат). И ещё вот какая штука: мальчики наследуют всякое добро (болезни там всякие) по линии матери, а девочки – по линии отца. Не знаю насколько это правда, но в моей семье всё именно так (у меня болезни как у отца, а у него как у его матери были; так же и у сестры; у брата же ничего такого нет). Возможно, и ТИМ наследуется девочками по папиной линии, а мальчиками по маминой. Например, моя бабушка, папина мать была Дюма. Если следовать этому рассуждению, наша лялька должна быть Джечкой, как свекровь )).
Апрель 15th, 2013 | #
Для статистики: Муж-Штирлиц, Я-Достоевский дочь у нас Гюго (14 лет).
У меня отношения с дочерью очень тяжелые, мы очень друг друга любим, но она крутит как хочет, а я стараюсь сохранить хоть какое то равновесие. Она всегда своего добивается. С отцом отношения проще для него, она его слушает.
Апрель 16th, 2013 | #
Я Гексли, родилась в семье конфликтеров Гамлета (отец) и Габена (мать). Хоть мы с мамой и дуалы, у нас всегда были очень плохие отношения, ее жизненная позиция всегда возмущала меня до глубины души. С отцом отношения, как ни странно, всегда были несколько теплее, хотя тоже очень далеки от идеала. Я вышла замуж за Джека и родила троих деток: мальчика Дона, девочек Драйзера и Жукова. Вот, на моем примере можно проследить некоторое отсутствие ТИМной наследственности:))
Апрель 16th, 2013 | #
Большое спасибо всем, кто написал о своем опыте. Видим, тема многих интересует, будем писать про отношения чаще.ю благо интересных случаев очень много!
Апрель 17th, 2013 | #
Людмила, по тому, что Вы написали, тип ребенка определить достаточно сложно. Можно предположить логику и интуицию (скорее), потому что вопрос "он это любит" всегда хочется уточнить, а как он это делает?
На бурные материнские эмоции негативно реагируют дети всех типов. И периодически капризничают — тоже, в том, числе и ЧС-ники. Думаю, считать капризы запросом на ЧС от родителей не стоит, за этим может стоять любая причина: от попытки привлечения внимания до сообщения о своей боли, от желания что-то получить до попытки отстоять свою позицию и т.п.
Апрель 17th, 2013 | #
Lissa, в нашей семье 4 детей, все ТИМы — разные… Сложностей у нас больше всего с активатором/зеркальщиком просто потому, что у него такой тип — ИЛИ. Хотя, конечно, не со всеми подростками ИЛИ это так.
Но наш такой — упрямый, самостоятельный, обидчивый.
Мы — не отчаиваемся. Дети — тоже. Мне кажется, что разговоры о том, что ребенку лучше в своей квадре сильно преувеличены. С трудом представляю себе Дона иДюму, которые будут только веселиться, расслабляться и рассказывать друг другу сказки :). Кстати, подобная атмосфера для ребенка любого типа очень желательна…
Апрель 17th, 2013 | #
Пока обобщу.
Отношения между этиками, по нашим наблюдениям, в целом всегда более теплые, более эмпатичные, чем с участием логиков.
В отношениях интуит — сенсорик, уступчивый — упрямый, первые всегда — бедные. Им и отстоять свое сложнее, и тратить на это силы не всегда хочется…
Насчет ТИМной наследственности — полностью согласна. По нашему мнению, ТИМ дается как инструмент для решения жизненных задач. Да, он повторяет ТИМы родственников чаще, чем не повторяет. Но здесь скорее можно говорить о некой приемственности, о повторяющихся или нерешенных задачах, чем о биологической предрасположенности. Все-таки люди — это единство трех измерений:физического, психо-эмоционального и духовного. Поэтому лично я даже предположить не могу, что ТИМ наследуется.
Апрель 17th, 2013 | #
Что касается тождественности ребенка одному из пары генетических родителей, то в моей практике не тождественные дети не встречались уже за 15 лет.
Были случаи конфликтов по поводу качества диагностики, но выяснялось, как правило, что отец не родной или вовсе курьезные сокрытия факта усыновления.
Апрель 18th, 2013 | #
Что же касательно тождественных отношений с ребенком, то еще Гуленко отмечено, что тождественные отношения самые лучшие для обучения и воспитания. Предикаты тождественных отношений: "Делая как я" и "Слушай или уйди". Так что рисков серьезных до подрасткового возраста в этих отношениях (замкнутых в паре) нет вовсе никаких. Остальное нюансы и уже не парные а групповые, и нтергальные отношения в окружении ребенка…
Апрель 18th, 2013 | #
Роман у нас совершенно другой тождественный опыт. В разных возрастах. И у разных типов, естественно, он разный по форме, но одинаковый по сути.
Апрель 18th, 2013 | #
Это понятно, Ираина. Вы еще не научились отделять соционические факторы от психологических. Да надо ли вам это…
Апрель 18th, 2013 | #
Роман, в вашем посте я ощущаю такое себе снисходительное похлопывание по плечу. Вы и вправду так себя чувствуете?
Апрель 21st, 2013 | #
Доброго времени суток!
Дискуссия весьма интересная, но как-то она разошлась на два направления: наследование ТИМа и воспитание в семье ребёнка, дуального родителю.
По поводу первого: полностью согласна с Ириной, наследование ТИМа родителей ребёнком статистически не подтверждается, если необходимы цифры и факты, можно организовать такое исследование.
Свой опыт: я — ЛСЭ, муж — ЭСЭ, дети — ИЛЭ и ЛИИ. С первой квадрой жить замечательно — не дают заземлиться! Сложности в воспитании детей, конечно, были (сейчас они уже взрослые, и неизвестно, кто кого воспитывает), но, несмотря на засилье логиков, отношения всегда были и остаются очень тёплыми.
А по поводу воспитания дуалов — абсолютно согласна с Гуленко насчёт наилучшего обучения в тождественных отношениях, но нельзя забывать о том, что родитель — не учитель, ребёнок ждёт от нас совсем другого — тепла, заботы, понимания. Именно отсюда опасность подмены по слабым функциям. Тут вся надежда на мудрость родителя. Кстати, я своему сыну — заказчик, и для меня эти отношения складывались и складываются ой как не просто. Всегда есть выбор: либо ты подминаешь ребёнка под себя, либо прислушиваешься к нему и идёшь в его русле, а не он в твоём.
Апрель 22nd, 2013 | #
Здравствуйте. Тема очень интересная, поэтому хочется присоединиться. Я ЭИЭ, муж ЛСИ. У нас трое(уже взрослых) детей. В порядке рождения: СЛИ, ЛИЭ, ЛИИ. дочери и сын(средний). Таким образом, мы с мужем из 2 квадры, а дети из 4, 3, 1. Почему именно так получилось, не знаю. Гипотезы социоников о предполагаемом тиме ребенка, с моей точки зрения, не работают. Наверное, существуют закономерности высшего порядка. Дети все логики. Муж тоже. Не скажу, что были проблемы в их воспитании. Они дружили между собой(конечно, все бывало, но дружили), заботились друг о друге, помогали друг-дружке. Конечно, приходилось что-то придумывать, чтобы им было более комфортно. Так, например, дочь СЛИ пришлось поместить в отдельную комнату, в то время как сын ЛИЭ и дочь ЛИИ жили вдвоем в одной комнате, хотя и мальчик с девочкой. Пришла в соционику, желая понять свою старшую дочь, т.к. испытывала чувство вины перед ней. Мне все время казалось, что она несчастна. То есть у меня с детьми проблем в воспитании не было. Были проблемы у меня со мной. Конечно, с экстравертами сложнее из-за их подвижности. Но мы справились. Считаю, что сложно, если свои интересы ставить выше интересов детей. Если же быть к ребенку чутким, прислушиваться к его запросам, бедам, то справишься с любым, независимо от его тима. Конечно, с другим родителем, может быть, ему было бы комфортней, но главное ведь не навредить. Кстати, все мои дети нашли дуалов противоположного пола. И еще: я знаю несколько примеров, когда в семье рождались дети-дуалы( в моих историях сыновья-дуалы матери). Они были более деформированы, чем мои дети. Дуалов мы ищем под себя. Не все могут подойти. И, когда речь идет о взрослых людях, ничего, если они друг под друга подстроятся. Это ведь сформировавшиеся личности. А вот матери своих сыновей-дуалов РАСТИЛИ под себя. Чтобы им, матерям, комфортно было. А хорошо ли это для ребенка? Не знаю…Очень эгоистично, с моей точки зрения, эти матери поступали. Ведь власть=вляние на такого ребенка было безграничным. И не в его интересах. Вот такие мысли.
Апрель 24th, 2013 | #
Светлана, спасибо за Ваш обстоятельный ответ, он натолкнул нас на мысль еще раз подробно и с обоснованием изложить нашу позицию по вопросу применимости соционики в построении отношений.
Апрель 25th, 2013 | #
Татьяна, спасибо Вам за откровенность и видение вопроса не только с точки зрения обмена информацией.
Мы тоже считаем, что запрограммировать тип ребенка невозможно, а попытки сделать это уводят людей от развития и решения их насущных задач.
Только я не совсем согласна, что интересы детей нужно ставить во главу угла. Мне кажется, стоит их учитывать наравне со своими. И здесь речь не идет даже об удовлетворении каких-то потребностей, чему дети, очевидно, могут мешать. Я говорю прежде всего о своих представлениях, какими должны быть наши дети, как они должны развиваться, в какой области и т.д.
Апрель 25th, 2013 | #
Lissa, может быть совпадение, но у меня свекровь тоже Гюго, как и дочка:)
Май 12th, 2013 | #
хотела бы добавить еще одно свое наблюденик к этой теме… я гораздо быстрее могу опреледить тип характера более взрослого человека, причем, чем старше, тем легче. думаю, что дети, чем младше, часто находяться под влияние своих родителей, а то и их давлением. многое берут из их поведения… к подрастковому возрасту, часто возникают конфликты с теми детьми, которые были под давлением до этого. ребенок не только взрослеет, но и чувствует в себе силы сопротивляться давлению, как следствие — конфликт. чем старше человек, тем легче себя проявлять…
Май 19th, 2013 | #